ปืนพก????????

เด็กใหม่ ไม่เก่ง ไม่ต้องกลัว ไม่รู้อะไรถามทุกอย่างได้ที่นี่ค่ะ!

ปืนพก????????

Postby Fighter » 07 Apr 2010 17:23

อยากทราบว่าเวลาเราจะยิงปืนพกเราขึ้นลำได้กี่แบบแบบไหนบ้างประมาณว่าที่เห็นกันชัดๆคือดึงสไลด์ถอยหลังแต่ผมเคยเห็นวิธีแบบในหนังที่เวลาอยู่ใกล้ๆกันดึงสไลด์ลำบากเขาใช้วิธีการเอานิ้วโป้งง้างนกลงมาแทนเลยอยากทราบว่าแบบไหนยิงได้แบบไหนยิงไม่ได้แล้วขึ้นลำแบบไหนดีกว่ากันอะไรประมาณนี้ครับ

ปล.คำถามนี้หมายถึงปืนที่ใช้แม็กกาซีนธรรมดานะครับไม่เกี่ยวกับปืนลูกโม่เอาปืนที่ใช้แม็กกาซีนธรรมดาแบบ Colt M1911 , Glock อะไรประมาณนั้นครับ
...การล่าของพลซุ่มยิงมิใช่การสาดห่ากระสุนเข้าใส่หมู่ทหารหรือกองร้อยหากแต่เป็นการเด็ดหัวข้าศึกจากการเล็งอย่างแม่นยำปล่อยกระสุนฉับไวเข้าใส่คนเพียงคนเดียว... นายพล จอร์จ โอ. ฟาน ออร์เด็น,นาวิกโยธินสหรัฐฯ
Fighter
Experienced Officer
 
Posts: 692
Joined: 29 Dec 2009 18:36
Location: Bangkok , Lopburi Thailand

Re: ปืนพก????????

Postby ipubkevlar » 07 Apr 2010 18:27

Fighter wrote:อยากทราบว่าเวลาเราจะยิงปืนพกเราขึ้นลำได้กี่แบบแบบไหนบ้างประมาณว่าที่เห็นกันชัดๆคือดึงสไลด์ถอยหลังแต่ผมเคยเห็นวิธีแบบในหนังที่เวลาอยู่ใกล้ๆกันดึงสไลด์ลำบากเขาใช้วิธีการเอานิ้วโป้งง้างนกลงมาแทนเลยอยากทราบว่าแบบไหนยิงได้แบบไหนยิงไม่ได้แล้วขึ้นลำแบบไหนดีกว่ากันอะไรประมาณนี้ครับ

ปล.คำถามนี้หมายถึงปืนที่ใช้แม็กกาซีนธรรมดานะครับไม่เกี่ยวกับปืนลูกโม่เอาปืนที่ใช้แม็กกาซีนธรรมดาแบบ Colt M1911 , Glock อะไรประมาณนั้นครับ



ที่ในหนังเขาเอานิวง้างนก(ขึ้นนก)เลยโดยไม่สไลค์(ชัก)มันนั้น เนื่องจากในรังเพลิงอาจมีกระสุนป้อนอยู่เเล้วหรือไม่มีก็ได้ หรือถ้าขึ้นนกเเล้วกดยิงโดยที่ไม่มีกระสุนป้อนในรังเพลิงก็จะยิงเเห้งโดยเข็มเเทงชนวนจะเเทงลมเเทน ไม่มีการลั่นกระสุนเเละคัดปลอกครับ
ส่วนปืนที่สไลค์(ชัก)นั้นอาจจะมีกระสุนอยู่ในรังเพลิงอยู่เเล้ว หรือยังไม่มีก็ได้ครับ

ซึ่งถ้าลดนกเเล้วกระสุนยังมีอยู่ในรังเพลิงก็ควรคัดกระสุนออกจากรังเพลิงเสียก่อนครับ เพื่อความปลอดภัยเเละเป็นมารยาทในการใช้อาวุธเบื้องต้นด้วยครับ
ความทุกข์เเสนสาหัส ทำให้จิตวิญญาณยิ่งใหญ่ขึ้นมากเหลือเกิน - วิคเตอร์ ฮูโก้


สันติภาพ คือ การต่อสู้เเข่งขันกันระหว่างความสิ้นหวังเเละความหวัง การหมดความเชื่อมั่นกับการยืนหยัดในภาระหน้าที่ต่อไป - ดร.ไดซาขุ อิเคดะ
ipubkevlar
TAF Marshal
 
Posts: 1224
Joined: 21 Mar 2010 09:33

Re: ปืนพก????????

Postby Fighter » 07 Apr 2010 19:08

สรุปคือการใช้นิ้วง้างนกยิงไม่ออกแต่ขึ้นสไลด์ยิงออกแบบนั้นหรอครับ
...การล่าของพลซุ่มยิงมิใช่การสาดห่ากระสุนเข้าใส่หมู่ทหารหรือกองร้อยหากแต่เป็นการเด็ดหัวข้าศึกจากการเล็งอย่างแม่นยำปล่อยกระสุนฉับไวเข้าใส่คนเพียงคนเดียว... นายพล จอร์จ โอ. ฟาน ออร์เด็น,นาวิกโยธินสหรัฐฯ
Fighter
Experienced Officer
 
Posts: 692
Joined: 29 Dec 2009 18:36
Location: Bangkok , Lopburi Thailand

Re: ปืนพก????????

Postby ipubkevlar » 07 Apr 2010 19:47

Fighter wrote:สรุปคือการใช้นิ้วง้างนกยิงไม่ออกแต่ขึ้นสไลด์ยิงออกแบบนั้นหรอครับ



ถ้ามีกระสุนอยู่ในรังเพลิงอยู่เเล้วขึ้นนก ลั่นไกก็สามารถยิงได้เช่นกันครับ เนื่องจากการทำงานของปืนที่สมบูรณ์ต้องมีกระสุน เเละเข็มเเทงชนวน(ยกเว้นลูกโม่) ซึ่งถ้าในรังเพลิงไม่มีกระสุนเเต่ขึ้นนกเเล้วกดลั่นไกก็ไม่สามารถยิงได้ เเต่ถ้ามีกระสุนในรังเพลิงขึ้นนก ลั่นไก ก็จะสามารถยิงได้ โดยจะคัดปลอกเดิมเพื่อป้อนกระสุนนัดใหม่เข้ารังเพลิงเเละยิงต่อไป

(เหมือนปืนบีบีบางส่วนเเต่ปืนจริงตัวส่งลูกกระสุนออกจากลำกล้องไม่ใช่กระบอกสูบเเต่เป็นดินส่งที่อยู่ในตัวกระสุนปืนเองโดยอาศัยเข็มเเทงชนวนที่ปืนเป็นตัวจุดปะทุต่างจากปืนบีบีที่ใช้ตัวส่งคือเเกสโดยผ่านกระบอกสูบให้ส่งกระสุนออกไป)

ดังนั้นปืนสั้นบีบีเวลามีกระสุนอยู่ในรังเพลิงเเต่ไม่ได้เสียบเเม๊กกาซีนไว้ จะไม่สามารถลั่นกระสุนได้ ต่างจากปืนจริงที่ไม่มีเเม๊กกาซีนเเต่มีกระสุนอยู่ในรังเพลิงอยู่เเล้วก็สามารถลั่นกระสุนได้
;)

เอ่ออ เรียกผิดเรียกถูกก็ขออภัยด้วยนะครับ ที่นำมาเล่าเกิดจากการสังเกตุเเละจดจำเอาครับ

เเก้ไข เอ่อขออภัยครับ บอกไม่ชัดเจน ผมก็อธิบายเเบบมึนๆอึนๆเหมือนเคย หวังว่าคงเข้าใจนะครับ by iPub Kevlar ;)
ความทุกข์เเสนสาหัส ทำให้จิตวิญญาณยิ่งใหญ่ขึ้นมากเหลือเกิน - วิคเตอร์ ฮูโก้


สันติภาพ คือ การต่อสู้เเข่งขันกันระหว่างความสิ้นหวังเเละความหวัง การหมดความเชื่อมั่นกับการยืนหยัดในภาระหน้าที่ต่อไป - ดร.ไดซาขุ อิเคดะ
ipubkevlar
TAF Marshal
 
Posts: 1224
Joined: 21 Mar 2010 09:33

Re: ปืนพก????????

Postby Fighter » 07 Apr 2010 20:12

แล้วเราจะขึ้นนกใหม่ทำไมหละครับเพราะถ้ามีลูกอยู่ในรังเพลิงแล้วก็แปลว่าต้องเคยขึ้นสไลด์ไปแล้วหนะสิครับ

อันนี้คำถามอีกหน่อยครับใกล้กระจ่างและ

1.การขึ้นสไลด์สามารถดึงกระสุนจากแม็กกาซีนมาในรังเพลิงได้และยิงได้ด้วย
2.การง้างนกโดยไม่ขึ้นสไลด์ไม่สามารถดึงกระสุนจากแม็กกาซีนได้แต่ยิงได้

ถูกมั้ยครับ
...การล่าของพลซุ่มยิงมิใช่การสาดห่ากระสุนเข้าใส่หมู่ทหารหรือกองร้อยหากแต่เป็นการเด็ดหัวข้าศึกจากการเล็งอย่างแม่นยำปล่อยกระสุนฉับไวเข้าใส่คนเพียงคนเดียว... นายพล จอร์จ โอ. ฟาน ออร์เด็น,นาวิกโยธินสหรัฐฯ
Fighter
Experienced Officer
 
Posts: 692
Joined: 29 Dec 2009 18:36
Location: Bangkok , Lopburi Thailand

Re: ปืนพก????????

Postby ipubkevlar » 07 Apr 2010 20:32

Fighter wrote:แล้วเราจะขึ้นนกใหม่ทำไมหละครับเพราะถ้ามีลูกอยู่ในรังเพลิงแล้วก็แปลว่าต้องเคยขึ้นสไลด์ไปแล้วหนะสิครับ

อันนี้คำถามอีกหน่อยครับใกล้กระจ่างและ

1.การขึ้นสไลด์สามารถดึงกระสุนจากแม็กกาซีนมาในรังเพลิงได้และยิงได้ด้วย
2.การง้างนกโดยไม่ขึ้นสไลด์ไม่สามารถดึงกระสุนจากแม็กกาซีนได้แต่ยิงได้ เเอ๊ด!!~ X

ถูกมั้ยครับ



เอ่อมีวิธีสังเกตุง่ายๆคือ เอาปืนบีบีของน้องมาลองเล่นดู ถ้าไม่สไลค์เเล้วขึ้นนกจะมีลูกบีบีอยู่ในรังเพลิงหรือไม่ คำตอบคือไม่ใช่ใหมครับ ลองเล่นปืนบีบีก็ได้ครับ ทำเเบบไหนกระสุนเข้าไปในรังเพลิงได้บ้าง ทำเเบบใดที่กระสุนเข้าในรังเพลิงแปลว่าปืนจริงสามารถยิงได้ครับ

- ค้างสไลค์ เเล้วป้อนลูกตรงช่องคัดปลอกก็ได้
- ไส่เเม๊กกาซีนไว้เเล้วป้อนลูกโดยสไลค์1ครั้งก็ได้ (ตามจำนวนกระสุนที่บรรจุในเเม๊กกาซีน)
- ไส่เเม๊กเเล้วสไลค์ป้อนลูกเเล้วดึงเเม๊กออก ก็ยิงได้ (ยิงได้1นัดที่ป้อนไปในรังเพลิงนั่นเเหละครับ)


******แล้วเราจะขึ้นนกใหม่ทำไมหละครับเพราะถ้ามีลูกอยู่ในรังเพลิงแล้วก็แปลว่าต้องเคยขึ้นสไลด์ไปแล้วหนะสิครับ*****

เราสามารถขึ้นนกได้ก็สามารถลดนกได้โดยไม่มีการลั่นกระสุนออกจากลำกล้องได้เช่นกัน (จับนกลั่นไกค่อยๆปล่อยมันกลับกลับไปที่เดิมเบาๆ[อธิบายไม่ถูกเเฮะ]) เเต่ปืนบีบีทำเเบบนี้ไม่ได้
ความทุกข์เเสนสาหัส ทำให้จิตวิญญาณยิ่งใหญ่ขึ้นมากเหลือเกิน - วิคเตอร์ ฮูโก้


สันติภาพ คือ การต่อสู้เเข่งขันกันระหว่างความสิ้นหวังเเละความหวัง การหมดความเชื่อมั่นกับการยืนหยัดในภาระหน้าที่ต่อไป - ดร.ไดซาขุ อิเคดะ
ipubkevlar
TAF Marshal
 
Posts: 1224
Joined: 21 Mar 2010 09:33

Re: ปืนพก????????

Postby Fighter » 07 Apr 2010 21:02

สรุปว่าการง้างนกเราสามารถยิงได้ในลักษณะที่ไม่มีกระสุนถึงแม้จะมีแม็กอยู่ในตัวปืนก็ตามแต่เมื่อเราเหนี่ยวไกมันก็จะไม่มีกระสุนพุ่งออกมาแต่กลไกการยิงยังทำงานเหมือนเดิมทุกอย่างแค่ไม่มีกระสุนให้ยิงเพราะกระสุนไม่ขึ้นถูกต้องรึยังครับ
...การล่าของพลซุ่มยิงมิใช่การสาดห่ากระสุนเข้าใส่หมู่ทหารหรือกองร้อยหากแต่เป็นการเด็ดหัวข้าศึกจากการเล็งอย่างแม่นยำปล่อยกระสุนฉับไวเข้าใส่คนเพียงคนเดียว... นายพล จอร์จ โอ. ฟาน ออร์เด็น,นาวิกโยธินสหรัฐฯ
Fighter
Experienced Officer
 
Posts: 692
Joined: 29 Dec 2009 18:36
Location: Bangkok , Lopburi Thailand

Re: ปืนพก????????

Postby Wingboy » 07 Apr 2010 21:06

Fighter wrote:แล้วเราจะขึ้นนกใหม่ทำไมหละครับเพราะถ้ามีลูกอยู่ในรังเพลิงแล้วก็แปลว่าต้องเคยขึ้นสไลด์ไปแล้วหนะสิครับ

อันนี้คำถามอีกหน่อยครับใกล้กระจ่างและ

1.การขึ้นสไลด์สามารถดึงกระสุนจากแม็กกาซีนมาในรังเพลิงได้และยิงได้ด้วย
2.การง้างนกโดยไม่ขึ้นสไลด์ไม่สามารถดึงกระสุนจากแม็กกาซีนได้แต่ยิงได้
ถูกมั้ยครับ

ลักษณะที่น้องเดลพูดถึงจริงๆเค้ามีไว้เพื่อเซฟการลั่นของปืนโดยไม่ตั้งใจครับ
ปืนแต่ละแบบจะมีระบบเซฟเพื่อป้องการการลั่นไกโดยไม่ตั้งใจ ในกรณีที่มีการขึ้นลำนำกระสุนเข้ารังเพลิงแล้ว ในแต่ละยี่ห้ออาจจะมีระบบดังกล่าวแตกต่างกันออกไปครับ เช่นระบบการขึ้นลำแล้วลดนก หรือมีปุ่มเซฟ

ปกติปืนจะลั่นไกได้ต้องมีกระสุนอยู่ในรังเพลิงแล้วเท่านั้น นั่นแปลว่าถ้าเป็นปืนระบบออโต้ ได้มีการสไลด์เพื่อขึ้นลำนำกระสุนเข้ารังเพลิงแล้ว แปลว่านกนั้นง้างออกเพื่อรอการลั่นไก ซึ่งตรงนี้ถ้าเหนี่ยวไกปืนจะทำให้นกที่ง้างพร้อมอยู่ไปตอกกับท้ายกระสุนให้ลั่นหัวกระสุนออกไปครับ

แต่จากตอนต้นปืนบางยี่ห้อจะมีวิธีการเซฟด้วยการ ลดนก โดยที่กระสุนยังอยู่ในรังเพลิง เพื่อที่เวลาจำเป็นต้องยิงในทันทีทันควันก็จะสามารถเหนี่ยวไกยิงได้เลยในสระ แต่ น้ำหนักของไกจะหนักกว่าปกติที่มีการง้างไกไว้ครับ

ยกตัวอย่างให้เห็นชัดๆในกรณีนี้จะเหมือนกับปืนลูกโม่
ปืนลูกโม่หากมีกระสุนบรรจุอยู่ในลูกโม่แล้วนั้น ไม่ว่าจะง้างนกหรือไม่ก็ตาม ตัวปืนก็พร้อมที่จะให้เหนี่ยวไกเพื่อยิงได้ครับ แต่จะแตกต่างกันที่น้ำหนักของไกเท่านั้น เองครับ นั้นคือ

ในที่นี้หมายถึงมีกระสุนอยู่ในรังเพลิงแล้ว

1 หากยังไม่มีการง้างนกเอาไว้ การลั่นไกก็จะทำงานดังนี้ เมื่อเหนี่ยไก นกจะถูกยกขึ้น และสับลงมาที่ลูกกระสุนปืนลั่นออกไป ซึ่งจะทำให้ไกหนักกว่าปกติ (จำตัวเลขไม่ได้)

2 ง้างนกก่อน แล้วเหนี่ยวไก นกที่ง้างไว้ก็จะสับลงมาที่กระสุนเพื่อลั่นออกไปครับ

ถามว่าระบบดังกล่าวในเมื่อไม่ว่าอย่างไรก็ลั่นไกได้เหมือนกัน แล้วจะมีไว้ทำไม

ตอบ ในกรณีที่เราจำเป็นต้องเตรียมปืนอยู่ในสภาพพร้อมยิง โดยที่ไม่ได้เซฟไว้นั้นหากเกิดอุบัติเหตุใดๆ อาจทำให้อะไรก็แล้วแต่ไปลั่นไกปืนโดยไม่ตั้งใจได้ จึงจำต้องลดนกเพื่อให้น้ำหนักของไกหนักพอที่จะไม่ไปเกี่ยวแล้วทำปืนลั่นกันง่ายๆ แต่ก็หากสิ่งใดที่ไปเกี่ยวด้วยน้ำหนักที่ทำให้ไกนั้นลั่นก็ยังอันตรายอยู่เช่นกันครับ บางยี่ห้อจีงมีปุ่มเซฟขึ้นมาอีกที อันนี้ถ้าไม่ปลดเซฟก็ลั่นไม่ได้แน่ๆครับ

ในกรณีนี้ยกตัวอย่างเช่นต้องเดินทางขับรถในเส้นทางที่ต้องมีการเตรียมปืนอยู่ในสภาพพร้อมยิง หากไม่ขึ้นลำไว้ก่อน หากเกิดเหตุใดๆ ค่อนข้างแน่ใจครับว่า มันไม่ทันครับ ถึงแม้ว่าการขึ้นลำแล้วลดนกจะทำให้ไกมีน้ำหนักมากขึ้นทำให้ความแม่นยำลดน้อยลง แต่ยังดีกว่าต้องปล่อยมือจากการขับรถแล้วสไลด์เพื่อขึ้นลำแล้วยิงด้วยน้ำหนักไกที่เบา แต่ เป้าไปไหนแล้วไม่รู้ หุๆ
User avatar
Wingboy
TAF Supreme Commander
 
Posts: 1338
Joined: 19 Jan 2009 09:04
Location: Sungai kolok Naratiwat Thailand

Re: ปืนพก????????

Postby Fighter » 07 Apr 2010 21:14

1.สรุปว่าการลดนกคือการเอานกกลับเข้าที่เหมือนตอนยังไม่ได้ง้างใช่มั้ยครับ
2.สังเกตปืน Glock บางรุ่นจะมีไกเล็กๆยื่นออกมาจากไกหลักอีกหนึ่งอันนั่นถือเป็นอีกหนึ่งระบบเซฟตี้รึเปล่าครับ
...การล่าของพลซุ่มยิงมิใช่การสาดห่ากระสุนเข้าใส่หมู่ทหารหรือกองร้อยหากแต่เป็นการเด็ดหัวข้าศึกจากการเล็งอย่างแม่นยำปล่อยกระสุนฉับไวเข้าใส่คนเพียงคนเดียว... นายพล จอร์จ โอ. ฟาน ออร์เด็น,นาวิกโยธินสหรัฐฯ
Fighter
Experienced Officer
 
Posts: 692
Joined: 29 Dec 2009 18:36
Location: Bangkok , Lopburi Thailand

Re: ปืนพก????????

Postby Wingboy » 07 Apr 2010 21:23

Fighter wrote:1.สรุปว่าการลดนกคือการเอานกกลับเข้าที่เหมือนตอนยังไม่ได้ง้างใช่มั้ยครับ
2.สังเกตปืน Glock บางรุ่นจะมีไกเล็กๆยื่นออกมาจากไกหลักอีกหนึ่งอันนั่นถือเป็นอีกหนึ่งระบบเซฟตี้รึเปล่าครับ

1ใช้ครับ บางแบบจะมีปุ่มกดเพื่อลดนกด้วย เมื่อกดปุ่มนี้แล้วนกจะลดลงมา แต่ตัวนกจะไม่ถึงกับสัมผัสกับท่ายปลอกกระสุนครับ แต่บางแบบต้องเหนี่ยวไกแล้วต้องเบรคนกด้วยนิ้วโป้งเพื่อไม่ให้มันแทงชนวน อันนี้ต้องระวังมากๆครับ
2 ถูกต้องครับ จะเป็นไกสองชั้นต้องเหนียวตัวแรกแล้วลากยาวมาจนลั่นครับ จริงๆเค้าเอาใว้ให้รู้ว่ามีการขึ้นลำแล้วมากกว่าครับ นอกจากนั้นรู้สึกว่าถ้ามีการขึ้นลำยังจะมีปุ่มเล็กๆยื่นออกมาข้างสไลด์ในบางรุ่นครับ
User avatar
Wingboy
TAF Supreme Commander
 
Posts: 1338
Joined: 19 Jan 2009 09:04
Location: Sungai kolok Naratiwat Thailand

Re: ปืนพก????????

Postby ipubkevlar » 07 Apr 2010 21:24

Fighter wrote:1.สรุปว่าการลดนกคือการเอานกกลับเข้าที่เหมือนตอนยังไม่ได้ง้างใช่มั้ยครับ
2.สังเกตปืน Glock บางรุ่นจะมีไกเล็กๆยื่นออกมาจากไกหลักอีกหนึ่งอันนั่นถือเป็นอีกหนึ่งระบบเซฟตี้รึเปล่าครับ


ตอบ1.ใช่
ตอบ2.ใช่

ระบบของGlockจะเเตกต่าง เช่นM1911 บาเรตต้า Glock นั้นพี่เขาไม่มีนกให้ง้าง มีเเต่เข็มเเทงชนวน เเต่จุดปรับเซพไม่มี ดังนั้น เพื่อป้องกันการไม่ตั้งใจยิง กล๊อคจึงใช้ "ไอ้ที่ยื่นออกมาจากไกเล็กๆ" เป็นตัวเซพครับ เพราะกล๊อคไม่มีปุ่มเซพ(เท่าที่เห็น) ถ้าเราไม่ไปกด "ไอ้ที่ยื่นออกมาเล็กๆ" ก็ไม่สามารถยิงได้ครับ เพราะไกจะเเข็งไม่สามารถกดลั่นไกได้



ที่เหลือ ตามพี่ "Wingboy" บอกครับ ;)
ความทุกข์เเสนสาหัส ทำให้จิตวิญญาณยิ่งใหญ่ขึ้นมากเหลือเกิน - วิคเตอร์ ฮูโก้


สันติภาพ คือ การต่อสู้เเข่งขันกันระหว่างความสิ้นหวังเเละความหวัง การหมดความเชื่อมั่นกับการยืนหยัดในภาระหน้าที่ต่อไป - ดร.ไดซาขุ อิเคดะ
ipubkevlar
TAF Marshal
 
Posts: 1224
Joined: 21 Mar 2010 09:33

Re: ปืนพก????????

Postby Fighter » 07 Apr 2010 21:31

ผมเพิ่งนึกได้นะว่า Glock เป็นเจ้าที่ผลิตปืนแบบไม่มีนกเลยมีคำถามใหม่ตามมาว่ามีใครรู้มั้ยครับว่าทำไม Glock จึงผลิตปืนแบบไม่มีนกอาจเป็นเพราะเหตุผลส่วนตัวหรืออะไรแบบนี้ครับมีใครพอรู้มั่งมั้ยครับแปลกดีรู้สึกจะเป็นเจ้าเดียวด้วยที่ทำปืนแบบนี้
...การล่าของพลซุ่มยิงมิใช่การสาดห่ากระสุนเข้าใส่หมู่ทหารหรือกองร้อยหากแต่เป็นการเด็ดหัวข้าศึกจากการเล็งอย่างแม่นยำปล่อยกระสุนฉับไวเข้าใส่คนเพียงคนเดียว... นายพล จอร์จ โอ. ฟาน ออร์เด็น,นาวิกโยธินสหรัฐฯ
Fighter
Experienced Officer
 
Posts: 692
Joined: 29 Dec 2009 18:36
Location: Bangkok , Lopburi Thailand

Re: ปืนพก????????

Postby ipubkevlar » 07 Apr 2010 21:37

Fighter wrote:ผมเพิ่งนึกได้นะว่า Glock เป็นเจ้าที่ผลิตปืนแบบไม่มีนกเลยมีคำถามใหม่ตามมาว่ามีใครรู้มั้ยครับว่าทำไม Glock จึงผลิตปืนแบบไม่มีนกอาจเป็นเพราะเหตุผลส่วนตัวหรืออะไรแบบนี้ครับมีใครพอรู้มั่งมั้ยครับแปลกดีรู้สึกจะเป็นเจ้าเดียวด้วยที่ทำปืนแบบนี้


Glock เป็นปืนพกมาตราฐานที่ผลิตขึ้นโดย บริษัท Glock ประเทศออสเตรีย หากกล่าวปืน Glock โดยคร่าวๆ คงเป็นการบอกล่าวถึงโครงสร้างของปืน โดยโครงสร้างของปืน Glockทำจากโพลิเมอร์ ส่วนที่เป็นลำเลื่อนและลำกล้องถึงจะทำด้วยเหล็กกล้าความพิศดารของปืนGlock อยู่ที่ไม่มี sefe และวัสดุที่ดูเหมือนพาสติก แต่อย่างเพิ่งคิดว่า Glock จะไม่มีสิ่งเย้ายวนใจให้น่าพิศมัยเหมือนปืนของที่อื่นเขานะครับ เพราะว่าเป็นความพิเศษของปืน Glock นั้น อยู่ตรงที่ระบบการจุดชนวนที่เป็นแบบเข็มแทงขนวนชนิดพุ่งกระแทก ไม่ใช้นกสับ และที่สำคัญ เรื่องราคาที่ค่อนข้างเป็นมิตรกับผู้ซื้ออยู่มาก แต่ปัจจุบันหลักจากรัฐบาลได้มีนโยบายจำกัดการมีอาวุธปืน ทำให้ราคาพุ่งขึ้นสูงเอาการอยู่ทีเดียวแต่เมื่อเทียบกับปืนแบบอื่นๆที่มีขาย ในท้องตลาด ก็นับว่าเป็นราคาที่ยังพอรับได้ กับจุดประสงค์เพื่อนำมาใช้งานอย่างแท้จริง เรื่องความสวยงามนั้นก็แล้วแต่จิตใจคุณจะชอบอย่างไร ไม่ขอออกความเห็น มาว่ากันด้วยเรื่องประสิทธิภาพการใช้งานมากกว่า


...............ปืน Glock ได้ถูกประดิษฐ์ขึ้นในปี 1963 โดยผู้ที่ประดิษฐ์ปืน Glock คือวิศวกรที่ทำงานอยู่ใน Deutsch-Wagram ซึ่งไกล้กับ Vienna ชื่อนักวิศกรผู้นี้คือ Mr.Gaston Glock โรงงานที่เขาทำอยู่นั้นเป็นโรงงานที่เกี่ยวกับการประดิษฐ์สิ่งของต่างๆ ที่ทำจากพาสติก และเหล็ก เขาได้เริ่มพัฒนาและประดิษฐ์ปืน Glock ของเขาอย่างจริงจัง ณ แห่งนี้ความหวังลึกๆ ของเขาคือ "ปืนของเขานั้นเป็นปืนที่ดีที่สุด เพื่อเข้าไปช่วยงานในกองทัพได้" และนอกจากปืนแล้วเขายังผลิต ยุทโธปกรณ์ต่างๆ ที่สำคัญสำหรับการออกสนามรบ เช่น อุปกรณ์สนาม มีด และอาวุธต่างๆ ความมุ่งมั่นของเขาที่ทำให้ปืน Glock ขึ้นตำแหน่งผู้นำของโลกในเรื่องคุณภาพของปืนโดยเขายึดมั่นมาตราฐานการผลิต 3ประการคือ ความเชื่อมั่นของลูกค้าความสะดวกในการใช้งาน การพกพา และการบำรุงรักษาที่ง่าย ก่อนที่จะติตามเนื้อหาของปืน ลองมาทำความรู้จักกับ ผู้ประดิษฐ์คิดค้น ปืน Glock กันก่อนนะครับ ว่านายช่างยอดอัฉริยะผู้นี้เป็นใคร
...............แกสตั้น กล็อค (Gaston Glock) ชาวออสเตรียเป็นผู้ก่อตั้งและเป็นประธานบริษัท Glock ไม่ต้องบอกเราคงจะทราบแล้วว่าลุงแกสตั้น แกเป็นบุคคลระดับอัฉริยะของโลก แต่ที่คนส่วนใหญ่อาจไม่รู้ก็คือ กล็อคยังเป็นนักกีฬาว่ายน้ำวันละหลายกิโลเมตร ขนาดอายุปีนี้ก็ 77 ปีแล้วแต่ยังแข็งแรงล่ำบึ๊ก เมื่อคืนวันที่ 26 กรกฎาคม 2542 กล็อกถูกทำร้ายที่เมืองลักซัมเบอร์ก โดยคนร้ายตีหัวด้วยฆ้อนยาง หัวแตกถึงเจ็ดแผล เสียเลือดไปกว่าหนึ่งลิตร ลุงแกสตั้นยังมีแรงสามารถชกคนร้ายที่อายุน้อยกว่าเกือบ 20 ปี จนฟันหลุดออกจากปากอัดกำปั้นเข้าเบ้าตา ไม่มีแรงหลบหนี เช้าวันต่อมามีคนไปพบทั้งสองคนนอนทับกันอยู่ จึงได้แจ้งตำรวจและหน่วยพยาบาลเข้าช่วยเหลือ
...............แกสตั้น ยังเป็นคนค่อนข้างจะเอาแต่ใจตัวเอง มุทะลุ และมีความเชื่อมั่นใจตัวเองสูงมาก มีเรื่องเล่ากันว่าเมื่อปี 2524 ก่อนกล็อค จะผลิตปืนตอนนั้น บริษัทยังเพียงแค่ทำเปลือกระเบิด พลั่ว และอุปกรณ์สนามพาสติกให้กับกองทัพออสเตรีย เป็นช่วงฤดูกองทัพออสเตรียเปลี่ยนปืนพกประจำการ ลุงแกสตั้นไปได้ยินผู้พันท่านหนึ่งรำพึงกับเพื่อนร่วมงานว่า ไม่มีผู้ผลิตรายใดยื่น เสนอปืนที่มีคุณสมบัติเฉพาะตัวตามต้องการของกองทัพได้ ลุงได้ยินเช่นนั้นก็สวนกลับไปว่า ได้ซิบริษัทกล็อคนี่แหละทำได้ ผู้พันสองคนหันดูลุงแกสตั้นแล้วหัวร่อใส่หน้า เท่านั้นแหละเป็นเรื่อง เล่นดูถูกกันต่อหน้าเช่นนี้มีหรือคนอย่างแกสตั้น กล็อค จะยอม คุณคริสโตเฟอร์ เอ็ดเวิร์ดส (Christopher Edwards) อดีตมือปราบผู้ช่วยนายอำเภอเจพเฟอร์สัน เคาน์ตี้ มณรัฐเคนตั๊กกี้ ปัจจุบันเป็นผู้อำนวยการสถาบันฝึกสอนของกล็อค อิงค์ สหรัฐอเมริกา หนึ่งในผู้ไกล้ชิดกับลุงกล็อกกล่าวว่า ไม่มีใครหัวเราะเยาะแกสตั้น กล็อคได้ แล้วหลุดรอด พี่แกไม่เคยลืมและยากจะให้อภัย
............... กล็อกมั่นใจว่าตนสามารถออกแบบและผลิตปืนมีคุณสมบัติจากกองทัพออสเตรียต้อง การได้ดีกว่าคนอื่น ทั้งๆ ลุงเองไม่เคยมีประสบการณ์เกี่ยวกับปืนมาก่อน กล็อคบอกกับเพื่อนร่วมงานว่า ก็เพราะไม่มีความรู้นี่แหละ เป็นจุดเด่นทำให้ได้เปรียบเหนือผู้ผลิตรายอื่นๆ เพราะจะทำให้ความคิดของเขาเปรียบเหมือนผ้าขาว เปิดรับสิ่งใหม่ๆ ไม่ผูกติดกับวิธีการ เครื่องจักร หรือแม้กระทั่งเทคโนโลยีเก่าๆ
............... เป็นระยะเวลาสองปีที่ แกสตั้น กล็อค ตั้งหน้าตั้งตาออกแบบปืนกระบอกแรกของบริษัทกล็อค ลูกน้องลุงกล็อคเล่าให้ฟังว่า ลุงจะทดสอบปืนต้นแบบด้วยตนเองแต่จะยิงด้วยมือซ้าย เพราะเผื่อปืนระเบิดยังมีมือขวาไว้เขียนหนังสือ แกมุ่งมั่นกับโครงการนี้เกิดอาการหงุดหงิด งุ่นง่าน ถึงขนาด คุณป้า เฮวก้า (Helga) ภรรยายังไม่กล้าเข้าไกล้ เอากะพ่อซิ เมื่อปี 2526 กล็อคส่งมอบปืนชุดแรกให้กับทางกองทัพออสเตรีย หลังจากผ่านการทดสอบได้จากผ่านการทดสอบได้สั่งซื้อกล็อค 17 เป็นจำนวน 25,000 กระบอก กล็อคเป็นนวัตกรรมที่แตกต่างจากปืนอื่นๆ มีชิ้นส่วนเพียง 34 ชิ้นเปรียบเทียบกับปืนขนาด .45 เอซีพี ของสมิท แอนด์ เวสสัน ซึ่งมีส่วนประกอบถึง 60 ชิ้น โครงปืนผลิตจากวัสดุสังเคราะห์ ไม่เพียงมีราคาต้นทุนต่ำกว่า แต่ยังทำให้ความรู้สึกแรงสะท้อนถอยหลังน้อยกว่าปืนโครงโลหะ คุณจอนห์ ฟาร์นั่ม (John Farnum) ผู้ก่อต้องสถาบันฝึกอบรมป้องกันตัว Defense Trianing International ให้ข้อมูลว่า แกสตั้น กล็อค จะไม่รวยได้อย่างไร ก็เมื่อปืนมีต้นทุนประมาณ 75 เหรียญ สหรัฐฯ ขายในราคา 500 ดอลลาร์ นิตยสารธุรกิจอเมริกันชื่อ ฟอร์เบส (Forbes) ประมาณรายได้ของบริษัทกล็อคไว้ที่ 100 ล้านเหรียญ สองในสามของรายได้มาจากตลาดในสหรัฐอเมริกาทั้งส่วนพลเรือนและราชการ ซึ่งมีกว่า 4000 หน่วยงาน
...............เมื่อไม่นานมานี้ มีภาพยนต์สารคดี ออกอากาศบนช่อง Discovery เกี่ยวกับสถาบันขององค์กร FBI Academy ทายซิว่าปืนอะไรเป็นปืนพกประจำกายของเจ้าหน้าที่ฯ กล็อค ล้วนๆ เท่านั้น ไม่มีปืนพกยี่ห้ออื่นให้เห็นแม้แต่เพียงกระบอกเดียว ว่าไปแล้วก็สงสารผู้ผลิตปืนอเมริกันเจ้าของบ้านนะครับ
หลังจากได้ทราบที่ มา และต้นกำเนิดผู้ประดิษฐ์คิดค้นปืน Glock มาบ้างพอประมาณแล้ว ที่นี้ก็มาถึงพระเอกของเราแล้วละครับ มาดูรายละเอียดของส่วนประกอบที่สำคัญ ที่ออกแบบได้อย่างลงตัว ที่ไม่มีในปืนแบบใดๆ รวมถึงประสิทธิภาพ และการใช้งาน

...............การพัฒนา
............... ส่วนประกอบของปืน Glock ที่ได้รับการพัฒนาขึ้นอย่างเหมาะสม การพัฒนาเป็นการเพิ่มประสิทธิภาพให้ปืนมีความแข็งแรงต่อการใช้งานมากยิ่ง ขึ้น การพัฒนาผิวปืนที่แบบเนียน การฉาบสารพิเศษที่ผิวปืน ทำให้เพิ่มความแข็งแกร่งของปืนมากยิ่งขึ้น ที่แน่ๆ คือ ปืน Glock ปลอดภัยจากสนิมแน่นอนครับ เนื่องจากวัสดุที่นำมาทำปืนนั้นเป็นพวกโพลิเมอร์

...............ความแม่นยำ
............... ปืนพกของ Glock ถูกออกแบบเพื่อการใช้งานที่แม่นยำ ลักษะณะปืนได้รับการออกแบบ มาอย่างเรียบง่าย แต่เน้นความถนัด ผู้ใช้งานสามารถเลือกขนาดปืนได้ตามต้องการของขนาดมือ การออกแบบที่กลมกลืนของปืน Glock จึงทำให้ปืน Glock ครองใจนักนิยมปืนอยู่เป็นจำนวนมาก อุปกรณ์ต่างๆ ได้ถูกออกแบบมาอย่างลงตัวและเข้ากัน ที่สำคัญน้ำหนักของปืน Glock ก็ไม่หนักมากและเบามากจนเกินความพอดี ส่งผลให้การเล็งและบังคับทิศทางในการใช้ปืน Glock แม่นยำมากยิ่งขึ้น Glock ได้เพิ่มความพิเศษของปืนด้วยการใช้สารโพลิเมอร์มาทำเป็นส่วนของโครงปืน และส่วนของด้ามจับหรือ Grip นั้นก็ได้รวมเข้ากับโครงปืนหรือตัวปืนด้วยเช่นกัน สำหรับเรื่องแรงดีดของปืนเวลายิงหรือที่เรียกว่าแรง รีคอยล์นั้น ก็ต่ำลงซึ่งจุดนี้ก็เป็นอีกประการหนึ่ง ที่ทำให้เพิ่มประสิทธิภาพในเรื่องความแม่นยำของปืน Glock ได้มากยิ่งขึ้น ลำกล้องของปืนจะมีขนาดทีใหญ่เป็นพิเศษ และลักษณะของ Hammer-forged จะเป็นลักษณะมเกลียวเล็กๆ ขดอยู่ในตัวปืน แน่นอนสิ่งพิเศษเหล่านี้ย่อมเพิ่มประสิทธิภาพในการทำงานของ Glock มากยิ่งขึ้นส่วนไกปืนนั้นถูกออกแบบมาเป็นอย่างดี ง่ายต่อการใช้งาน สำหรับการหวังเป้าหมายนั้น คุณสามารถไว้วางใจ Glock ได้ทุกประเภทของเป้าหมาย ไม่ว่าจะเป็นเป้านิ่งหรือเป้าเคลื่อนไหว Glock ไม่ทำให้คุณผิดหวังอย่างแน่นอน


...............ระบบความปลอดภัยไกปืนของ Glock
...............ปืน Glock มีระบบความปลอดภัยในขณะยิงโดยใช้ระบบขอลไกปืนเป็นตัวป้องกันอันตราย โดยจุดนี้ถือว่าเป็นจุดได้เปรียบทางการค้ามาก สำหรับระบบรายละเอียดพอคร่าวๆ ดังต่อไปนี้
...............-ไม่มีระบบความปลอดภัยภายนอก
...............-ไม่มีระบบความปลอดภัยจากการง้างนก (เมื่อต้องการขึ้นนกปืน จะไม่มีระบบความปลอดภัยในจุดนี้)
...............-ปืนพกของ Glock ปลอดภัยในการยิงจนกระทั่งการยิงเสร็จสิ้น
................. ในการทำงานของปืน Glock มีอยู่ด้วยกัน 3 ระบบ อัตโนมัติ เมื่อการทำงานของไกปืน เพื่อความปลอดภัยแล้ว ระบบดังกล่าวจะทำงานอย่างเป็นอิสระต่อกัน เมื่อคุณดึงไกปืนและ ยิงปืนออกไป ปืนจะทำการตั้งระบบใหม่ตั้งแต่ต้นโดยอัตโนมัติ โดยที่คุณไม่ต้องขึ้นไกปืนอีกครั้ง สำหรับระบบการหมุนกลับของไกปืนประกอบด้วย
1. Trigger Safety 2. Firing pin Safety 3. Drop Safety


เอาประวัติมาให้อ่านเล่นๆครับน้องเดล ในนี้มีหมดเเล้วนะ ;)

***ลองจับปืนมา2กระบอกที่มีนกกับไม่มีนก อะไรเวลาลั่นไกเเล้วมือนิ่งกว่ากันครับ ความคิดเห็นส่วนตัวนะครับข้อเท็จจริงเป้นอย่างไรไม่ทราบครับ***

เครดิด http://www.siambbgun.com/board/index.php?topic=269233.0
คุณ glock เเละ micro™ ผู้โพส
ความทุกข์เเสนสาหัส ทำให้จิตวิญญาณยิ่งใหญ่ขึ้นมากเหลือเกิน - วิคเตอร์ ฮูโก้


สันติภาพ คือ การต่อสู้เเข่งขันกันระหว่างความสิ้นหวังเเละความหวัง การหมดความเชื่อมั่นกับการยืนหยัดในภาระหน้าที่ต่อไป - ดร.ไดซาขุ อิเคดะ
ipubkevlar
TAF Marshal
 
Posts: 1224
Joined: 21 Mar 2010 09:33

Re: ปืนพก????????

Postby Fighter » 07 Apr 2010 21:54

แจ่มแจ้งเลยครับท่านแต่ลุง Glock ท่านแข็งแรงพอๆกับหน่วย SEAL ของ สหรัฐฯ เลยมั้งเนี่ยถ้าผมเป็นคนโดนนะคงสลบไปหลายวันเลยหละนี่ลุงเขาโดนไม่สลบก็ถือว่าอึดแล้วแต่ยังสามารถชกคนร้ายกลับจนมึนแทนลุงได้อีกนับถือครับอยากรู้เคล็ดลับมากเพราะผมว่าแค่ว่ายน้ำอย่างเดียวไม่อึดขนาดนั้นหรอกครับอยากรู้มากเลยลุงเขาทำได้ไงเก่งมากครับยอมรับ :lol:
...การล่าของพลซุ่มยิงมิใช่การสาดห่ากระสุนเข้าใส่หมู่ทหารหรือกองร้อยหากแต่เป็นการเด็ดหัวข้าศึกจากการเล็งอย่างแม่นยำปล่อยกระสุนฉับไวเข้าใส่คนเพียงคนเดียว... นายพล จอร์จ โอ. ฟาน ออร์เด็น,นาวิกโยธินสหรัฐฯ
Fighter
Experienced Officer
 
Posts: 692
Joined: 29 Dec 2009 18:36
Location: Bangkok , Lopburi Thailand

Re: ปืนพก????????

Postby FW190 » 08 Apr 2010 17:53

เอาแบบคร่าวๆนะครับ
ระบบไกปืนจะมี 2 แบบใหญ่ๆคือ Single Action คือ ไกปืนมีหน้าที่ปลดเซียร์นกปืนเพียงอย่างเดียว ส่วนอีกแบบคือ Double Action แบบนี้ไกจะสามารถดึงนกปืนให้ง้างแล้วปลดให้นกสับลงไปได้

แบบของปืนนั้นในยุคแรกๆส่วนมากเป็นแบบ Single Action ในปืนแบบรีวอลเวอร์หรือลูกโม่นั้นให้นึกถึงหนังคาวบอยครับ ที่ท่ายิงจะใช้อีกมือหนึ่งตบนกปืนให้ง้าง เพราะปืนลูกโม่แบบ Single Action ต้องง้างนกด้วยมือทุกครั้งในการยิงแต่ละนัดครับ ส่วนปืนพกแบบออโต้(จริงๆควรเรียก เซมิ ออโต้) นั้นให้นึกถึงสุดยอดปืนอมตะ อย่าง เอ็ม 1911 ครับ ไกเป็นแบบ ซิงเกิล แต่ด้วยความที่ว่าปืนพกออโต้นั้นกลไกของปืนจะเป็นตัวง้างนกปืนให้ขึ้นเอง(สไลด์ที่ถอยหลัง หลังยิง) จึงสามารถยิงต่อเนื่องได้โดยไม่ต้องง้างนกด้วยมือทุกนัดเหมือนปืนพกลูกโม่ซิงเกิล


หลังจากนั้นได้มีการพัฒนาปืนเป็นแบบ Double/Single Action คือมี 2 ระบบในตัวปืน ทั้งปืนพกลูกโม่ที่จะขึ้นนกด้วยมือก่อนยิง(ซิงเกิล) หรือจะเหนี่ยวไกยาวในแบบ ดับเบิ้ล ก็ได้ ส่วนในปืนพกออโต้ระบบ ดับเบิ้ล/ซิงเกิล นั้นจะเกี่ยวข้องในการยิงนัดแรกครับ เพราะนัดต่อๆไปมันคือ ซิงเกิลหมด เรื่องของเรื่องคือ ในปืนพกออโต้ระบบซิงเกิลเดิมนั้น หากทำการลดนกไว้(กระสุนเข้ารังเพลิงแล้ว) ก่อนจะยิงจำต้องใช้มือง้างนกก่อนครับ แต่ระบบ ดับเบิ้ล/ซิงเกิล ในนัดแรกถึงลดนกไว้ก็สามารถเหนี่ยวไกแบบดับเบิ้ลได้เลย แต่นัดต่อๆไปจะเป็นซิงเกิลหมด ปืนพกออโต้ปัจจุบันส่วนมากเป็นระบบนี้

ด้วยความที่ว่าไกระบบดับเบิ้ลนั้นจะมีน้ำหนักในการเหนี่ยวมากกว่า และระยะการลากไกก็ยาว แต่ซิงเกิลจะเบาและสั้นกว่า จึงทำให้มีคนบ่นว่า การยิงปืนพกออโต้ระบบ ดับเบิ้ล/ซิงเกิลนั้น ในการยิงดับเบิ้ลนัดแรก กับซิงเกิลนัดต่อๆไปนั้นน้ำหนักไม่เท่ากัน จึงทำให้กลุ่มกระสุนไม่ดี จึงเกิดระบบการยิงแบบ Double Action Only ที่น้ำหนักไกเท่ากันทุกนัด(หนักกว่าซิงเกิล แต่เบากว่าดับเบิ้ลปกติ) ซึ่งใช้การถอยของเข็มแทงชนวนแทนนกตี ระบบนี้ก็คือ ปืนกล็อกนั่นแหละครับ


ปืนอัสซัลไรเฟิล ก็มีไกแบบ ซิงเกิล เช่น M 16 AK 47 ฯลฯ ซึ่งตรงนี้เวลาดูหนังทีไร จังหวะสำคัญที่จะดึง พระเอกกับตัวโกงมาสู้กันด้วยมือเปล่า จะเห็นฉากกระสุนหมดประจำ และที่สำคัญในมือเป็น M 16 แต่พวกดันสามารถลั่น แชะๆๆๆ ติดต่อกันหลายครั้งได้เฉยทั้งๆที่ไกเป็นซิงเกิล แอคชั่นแท้ๆ(แต่ในความเป็นจริง เวลากระสุนหมดนั้น ลูกเลื่อนของเอ็ม 16 จะแขวนค้างไว้ด้านหลัง เพื่อให้เปลี่ยนซองและบรรจุกระสุนเข้ารังเพลิงได้เร็วขึ้น แต่อนุโลมให้ว่า ระบบแขวนอาจผิดพลาดไม่ยอมแขวนให้ซึ่งมีสิทธิ์เป็นไปได้ แต่ไอ้ แชะๆๆๆๆ ต่อเนื่องนี่มันไม่สิทธิ์เป็นไปได้เลยครับ)


การขึ้นสไลด์ของปืนพกนั้น เราสามารถขึ้นได้ด้วยมือเดียว โดยการใช้ศูนย์หลังเกี่ยวกับขอบกางเกง หรือเข็มขัดแล้วดันตัวปืนลง ครับ


ระบบนิรภัยของ กล็อกนั้น เขาเรียก Safe Action ครับ ด้วยหน้าไกอ่อน พูดง่ายๆก็คือหากไม่มีอะไรเข้าไปในโก่งไกแล้วกดหน้าไกอ่อนให้ยุบตัวแล้วลากไกถอยหลัง มันก็จะไม่ลั่นครับ


ปืนพกออโต้บางแบบมีระบบนิรภัย คือ หากไม่มีซองกระสุนอยู่ในปืนนั้น จะไม่สามารถลั่นไกได้ เช่น ปืน บราวนิ่ง ไฮเพาเวอร์ครับ
Image
Not a good day to DIE
User avatar
FW190
TAF Marshal
 
Posts: 1273
Joined: 19 Jan 2009 18:37
Location: Phissanuloke

Next

Return to Military Newbie | ห้องเด็กใหม่

Who is online

Users browsing this forum: No registered users and 4 guests