RENAMED: โครงการเรือฟริเกตสมรรถนะสูง

[เด็กทะเล]

จากที่ คุณAAG_th1 กล่าวมาถึงความเป็นไปได้ที่ควรจะจัดหาเรือฟริเกตเพื่อทดแทนเรือที่จะปลดประจำการในอีก 10-15 ปีข้างหน้านั้น ในส่วนตัวมองว่าถ้าเป็นมือหนึ่งนั้นคงไม่พ้นเรือลูกผสมไทยฝรั่งสัญชาติจีนอีกเป็นแน่แท้ เนื่องจากเรือจากทางฝั่งตะวันตกนั้นมีราคาที่ค่อนข้างจะสูงเอาการ ซึ่งถ้าต้องการเรือจากตะวันตกก็คงจะเป็นมือสองที่ปรับปรุงเพิ่มประสิทธิภาพก็น่าจะโอเค แต่หากเป็นกรณีที่เป็นเรือใหม่นั้น สมมุติว่า ต้องการจัดหา 2 ลำ กองทัพเรือจะสามารถเจรจาเรื่องแพ็คเกจในการที่จะให้มีส่วนร่วมและดำเนินการต่ออีกหนึ่งลำในประเทศรวมทั้งการถ่ายทอดเทคโนโลยีได้หรือไม่ ถ้าได้ถือว่าคุ้มค่าในระยะยาวครับ

[AAG_th1]

ส่วนตัวมองว่าประสบการณ์ที่ผ่านมาของไทยนั้นเรือที่ต่อจากจีนมีปัญหาในการใช้งานในระดับหนึ่งครับ และเรือมือสองเองก็มีคุณค่าทางยุทธการในการใช้งานไม่นานมาก
เป็นไปได้ว่ากองทัพเรืออาจจะจัดงบประมาณหลักจำนวนมากสำหรับต่อเรือฟริเกตสมรรถนะสูงใหม่ 2ลำไปเลยในช่วง 10ปีข้างหน้าก็ได้

แต่แนวทางในการจัดหานั้นคงจะต้องดูต่อไปครับว่าจะยังเป็นเรือที่ต่อจากจีน เรือจากตะวันตก หรือเรือที่ต่อเองในประเทศ
เพราะเป็นโครงการที่ต้องวางแผนศึกษาในระยะยาวครับ

[BlueDragonExp]

เคยคุยกับทหารเรือชั้นผู้ใหญ่ท่านหนึ่งในกองทัพเรือไทย เขาบอกว่าเรือสองลำนี้ อาจจะออกแบบและต่อเอง โดยผีมือคนไทยครับ โดยจะพัฒนาแบบจากเรือตรวจการไกลฝั่งลำใหม่ที่เรากำลังต่ออยู่เนี่ยแหละครับ แต่ออกแบบให้เป็นคุณสมบัติลดการตรวจจับของเรด้าและ ออกแบบให้ใส่อาวุธ ที่ทำงานโจมตีได้หลากหลายครับ

โดยเรือที่เราจะต่อนี้ ได้ข่าวมาว่า จะเป็นเรือที่ออกแบบมาให้ มีความสามารถ ในการรบสูงแต่ค่าใช้จ่ายในการปฐิบัติการต่ำ ฉะนั้นแล้วตัวเรืออาจจะไม่ใหญ่มากครับ และที่สำคัญคืออาจจะใช้ไบโอดีเซลครับหรือไม่ก็ใช้พลังงานทดแทน หรือไม่ก็ มีอัตตราการผสมระหว่างเชื้อเพลิงฟอสซิลกับพลังงานทดแทนพวกสบู่ดำหรือไบโอดีเซล (ถ้าทำได้จริงก็เจ๋งเลยครับ) มีความอ่อนตัวในการปฐิบัติการสูง เน้นการ ป้องกันการโจมตีทางอากาศ(ท่านบอกว่าแท่นจริงจรวดปราบเรือดำน้ำไม่จำเป็นเพราะจะออกแบบเรือลำนี้ให้รองรับฮ.ปราบเรือดำน้ำ)

ผมว่าเรืองนี้เราต้องดูกันต่อไปแล้วแหละครับ ว่าเราจะได้เรือแบบไหน? ถ้าทำได้อย่างนี้ผมว่าโอเคเลยแหละครับ สุดยอด แห่งหลักการพึ่งตนเองจริงๆ

อยากเห็นแล้วจริงๆครับว่าเรือจะออกมาในรูปแบบไหน ? ส่วนตัวผมอยากได้แบบชั้นวิปปี้ เอามาขยายสเกลแหละครับ

[เด็กทะเล]

ถ้าหากว่าเรื่องที่ คุณBlueDragonExp กล่าวมาเป็นจริงได้ ผมรักกองทัพเรือจริงๆให้ดิ้นตาย ถึงแม้จะไม่ได้ดำเนินการต่อเอง แต่นำแบบไปให้เอกชนต่อ แต่ก็ถือว่า ต่อในประเทศ ด้วยขีดความสามารถของคนไทยก็ภูมิใจ ใช้งานได้ ออกมาอาจจะมีคนสนใจก็ได้ หากค่าการปฏิบัติการต่ำ ใช้พลังงานทดแทนได้และอ่อนตัวสูงก็ต้องเป็นที่จับตามองบ้างล่ะ แต่คาดว่าคงจะต้องรอให้เรือตรวจการณ์ไกลฝั่งที่กำลังต่อเสร็จลุล่วงไปแล้วจึงจำทำเรื่องเปิดโครงการและของบในการต่อเรือชุดนี้ครับ

[Skyman]

เรื่องไบโอดีเซลนี้ปกติกองทัพเรือใช้ในเรืออยู่แล้วครับ

แต่เรื่องออกแบบและต่อเองในประเทศนั้น อันนี้ไม่ได้ดูถูกทหารเรือหรืออุตสาหกรรมต่อเรือของไทยนะครับ แต่ผมไม่คิดว่าเราจะทำได้ หรืออย่างน้องก็ไม่คิดว่าเราจะทำได้ด้วยตัวเองโดยไม่ได้รับความช่วยเหลือจากต่างประเทศ เทคโนโลยีเรายังไม่ถึง โดยเฉพาะการต่อเรือในระดับเรือฟริเกตที่อาจจะใหญ่ถึุง 4,000 ตันแบบนี้ เพราะการต่อเรือให้ได้ตาม military standard นั้นซับซ้อนและยุ่งยากกว่าการต่อเรือที่ใช้มาตราฐานพลเรือนอย่างเรือ OPV มากนัก ดังนั้นความเห็นผมคือผมว่าเราไม่น่าจะทำได้

ถ้าจะทำ ควรจะต้องลดความเสี่ยงลง ผมยังอยากหใ้โครงการนี้เป็นการซื้อแบบเรือจากต่างประเทศมาต่อเองมากกว่า โดยใช้โมเดลของ OPV ลำใหม่นี้ก็ได้ คือให้อู่ต่างประเทศจับคู่กับอู่ไทยเป็นกิจการร่วมค้าแล้วรับงาน โดยให้อู่ต่างประเทศถ่ายทอดเทคโนโลยีให้ และอาจจะให้บริษัทไทยและกองทัพเรือไทยไปร่วมพัฒนาแบบเรือแบบโมเดลของสิงคโปร์ในการต่อเรือชั้น Formidable ก็ได้ครับ แบบนี้ความเสี่ยงจะต่ำกว่า และได้รับเทคโนโลยีเพื่อใช้ในการต่อในอนาคตครับ

การพึ่งพาตนเองนั้นเป็นสิ่งที่ต้องทำ แต่เป้าหมายไม่ควรจะต้องไกลเกินไปและอยากเกินไปจนอาจจะไม่สำเร็จ แน่นอนมันมีทางลัด แต่ทางลัดก็ไม่ช่วยให้ลัดได้ทุกทาง สุดท้ายยังต้องมีบางกรณีที่เราควรจะต้องก้าวไปตามขั้นตอนครับ ทร.ออกแบบเรือขนาดเล็กเองและต่อในประเทศ (ต.991) ---> ออกแบบแบบเรือขนาดกลางเองแต่ต่อต่างประเทศ (ชุดปัตตานี) ---> ซื้อแบบเรือและรับถ่ายทอดเทคโนโลยีมาต่อในประเทศ (OPV ใหม่) ----> ขั้นต่อไปน่าจะเป็นการซื้อแบบเรือฟริเกตและรับถ่ายทอดเทคโนโลยีมาต่อในประเทศเองก่อน ก่อนจะก้าวข้ามไปที่ ----> ออกแบบแบบเรือฟริเกตุเองและต่อไปประเทศ

[AAG_th1]

ภายในช่วงอย่างน้อย 5-10ปีข้างหน้า กองทัพเรือและอู่เอกชนในประเทศที่รับต่อเรือให้นั้นน่าจะมีโครงการหลักในกาารต่อเรือ ตกก.ชุดใหม่ ต่อจาก เรือ ตกก.ใหม่ที่กำลังต่ออยู่อีก รวม 2-4ลำ เพื่อเป็นกำลังหลักทดแทนเรือฟริเกตเก่าที่ปลดไปแล้วและกำลังจะปลดในอนาคตสำหรับภารกิจการลาดตระเวนในยามสงบและมีภัยคุกคามต่ำ

ส่วนตัวมองว่าการพัฒนาแบบเรือฟริเกตสมรรถนะสูง โดยใช้แบบแผนจาก เรือ ตกก.ลำใหม่ที่เป็นแบบที่ซื้อสิทธิบัติจาก BVT Surface Fleet นี้จะต้องมีการปรับการออกแบบใหม่อย่่างมากครับ ทั้ง Technology วัสดุ และการจัดวางระบบอาวุธและอุปกรณ์ในเรือ
ซึ่งเรือที่จะออกมานั้นน่าจะมีการขยายขนาดอย่างมากมีระวางขับน้ำไม่เกิน 2,000ตันหรือมากกว่าเล็กน้อย ซึ่งการจัดแบบเรือในปัจจุบันถือว่าเป็น"เรือคอร์เวต" ครับ
ยึ่งถ้ามีการออกแบบเครื่องยนตร์แบบประหยัดพลังงานและอนุรักษ์สิ่งแวดล้อมโดยใช้เชื้อเพลิง Bio-Diesel แล้ว สมรรถนะเรือด้านความเร็วเรือคงไม่เน้นให้สูงมาก (น่าจะมีความเร็วสูงสุดด้วย ย.ดีเซล 25knot ขึ้นไปไม่เกิน 30knots)
ระบบอุปกรณ์และอาวุธนั้นคงจะติดตั้งได้จำกัดระดับหนึ่งเพราะตัวเรือคงมีขนาดเล็ก ถ้าเน้นออกแบบสำหรับภารกิจการป้องกันภัยทางอากาศก็ต้องติด VLS พร้อม อวป.พื้นสู่อากาศ อย่างน้อย 32ท่อยิง ซึ่งเรือระดับนี้ระวางขับน้ำไม่ต่ำกว่า 3,000ตัน ไม่นับรวมอุปกรณ์ตรวจจับและควบคุมการยิงด้วย

จริงๆแล้วคิดว่านายทหารเรือท่านนั้นน่าจะให้สัมภาษณ์ในเชิงการแสดงแนวความคิดเห็นมากกว่าที่จะเป็นโครงการจริงๆครับ
เพราะมองว่าจะจะพัฒนาเรือในแนวทางนี้ คิดว่าหาแบบเรือใหม่ที่เป็นเรือรบโดยตรงมาพัฒนาในประเทศจะเหมาะกว่าการปรับปรุงแบบจากเรือ ตกก.ที่มีความไม่ค่อยเหมาะกับภารกิจสงครามตามแบบโดยตรงครับ
อีกอย่างนี้ก็เป็นโครงการในระยะยาวอีกกว่า 10ปี ยังต้องมีการวิจัยศึกษาประเมินวิเคราะห์ต่างๆอีกนานครับ

[เด็กทะเล]

ในส่วนตัวเชื่อว่า กองทัพเรืออาจจะมีเทคโนโลยีเกี่ยวกับการต่อเรือฟริเกตอยู่บ้างแล้วตั้งแต่ต่อเรือชุด ร.ล.นเรศวร ทีดำเนินการต่อในประเทศจีน แต่ใช้เทคโนโลยีตะวันตกโดยแบบของกองทัพเรือ(ซึ่งเป็นแผนแบบเรือของเยอรมัน) แต่โอกาสและแผนโครงการจัดหาเรือประเภทนี้ยังไม่มี เพราะหลังจากนั้นก็เป็นการจัดหา เรือตรวจการณ์เป็นหลัก เราจึงไม่เคยเห็นว่ากองทัพเรือสามารถจะดำเนินการได้หรือไม่ ซึ่งก็อาจจะเป็นไปได้ที่หากกองทัพเรือจะจัดหาเรือฟริเกตในอนาคตแล้วจะดำเนินการต่อในประเทศ แต่คงเป็นไปในแนวทางให้เอกชนร่วมทุนกันนำเสนอข้อมูลและเข้าประมูลราคาและดำเนินการต่อในประเทศ โดยกองทัพเรือเป็นผู้ควบคุมการดำเนินการติดตั้งระบบอาวุธ เพราะกองทัพเรือมีประสปการณ์ข้อมูลและปัญหาต่างๆที่ต้องปรับปรุงแก้ไขมาแล้วตั้งแต่ เรือชุด ร.ล.นเรศวร และ เรือชุด ร.ล.ปัตตานี และดูรูปการแล้วก็คงอีก ประมาณ5-10 ปีหลังจากนั้น ที่จะได้ดำเนินการจัดหา ซึ่งกองทัพเรือน่าจะยังพอมีเวลาจัดเตรียมข้อมูลครับ

[MIG31]

หากต้องการเรือที่มีขีดความสามารถต่อต้านอากาศยานได้ แล้วท.ร.จะต่อเอง ในระหว่างขับน้ำ2000ตัน จะได้แค่พวก sea-wolf หรือ VL-mica รึเปล่าน่ะครับ ซึ่งพวกนี้ใช้ป้องกันอากาศยานระยะใกล้กับป้องกันกองเรือในระบบciws ก็จะคล้ายแบบเรือMEKO-100
เพราะถ้าต้องการให้สามารถติดตั้งท่อยิง VLS บรรจุแซมระยะยิง20ก.ม.ขึ้นไป ส่วนตัวคิดว่าระหว่างขับน้ำจะมากขึ้น โดยเฉพาะระบบอำนวยการรบ โดยถ้าใช้แผนแบบเรือฟรีเกตุชั้นนเรศวร มาต่อและติดตั้งท่อยิงVLS MK41- Tactical ใช้แซมทั้งหมด32นัด แค่ว่าจะเพียงพอรึเปล่านั้นเอง

[Skyman]

ในส่วนตัวเชื่อว่า กองทัพเรืออาจจะมีเทคโนโลยีเกี่ยวกับการต่อเรือฟริเกตอยู่บ้างแล้วตั้งแต่ต่อเรือชุด ร.ล.นเรศวร ทีดำเนินการต่อในประเทศจีน แต่ใช้เทคโนโลยีตะวันตกโดยแบบของกองทัพเรือ(ซึ่งเป็นแผนแบบเรือของเยอรมัน) แต่โอกาสและแผนโครงการจัดหาเรือประเภทนี้ยังไม่มี เพราะหลังจากนั้นก็เป็นการจัดหา เรือตรวจการณ์เป็นหลัก เราจึงไม่เคยเห็นว่ากองทัพเรือสามารถจะดำเนินการได้หรือไม่ ซึ่งก็อาจจะเป็นไปได้ที่หากกองทัพเรือจะจัดหาเรือฟริเกตในอนาคตแล้วจะดำเนินการต่อในประเทศ แต่คงเป็นไปในแนวทางให้เอกชนร่วมทุนกันนำเสนอข้อมูลและเข้าประมูลราคาและดำเนินการต่อในประเทศ โดยกองทัพเรือเป็นผู้ควบคุมการดำเนินการติดตั้งระบบอาวุธ เพราะกองทัพเรือมีประสปการณ์ข้อมูลและปัญหาต่างๆที่ต้องปรับปรุงแก้ไขมาแล้วตั้งแต่ เรือชุด ร.ล.นเรศวร และ เรือชุด ร.ล.ปัตตานี และดูรูปการแล้วก็คงอีก ประมาณ5-10 ปีหลังจากนั้น ที่จะได้ดำเนินการจัดหา ซึ่งกองทัพเรือน่าจะยังพอมีเวลาจัดเตรียมข้อมูลครับ

อันนี้ผมเห็นด้วยนะครับ แต่ผมก็ยังไม่มั่นใจอยู่ดีว่าเราจะทำได้เลยในครั้งแรก คืออันนี้พูดในแง่ของการจัดการความเสี่ยง เพราะการที่เราไม่เคยทำนี่คือความเสี่ยง แบบเรือชุดปัตตานีที่ก็มีปัญหาบางประการเช่นกัน ต้องแก้กันอยู่นานกว่าจะประจำการได้ บางอย่างอาจจะไม่ได้อยู่ที่ว่าเราไม่เก่ง แต่มันเป็นเรื่องของแค่ว่าเราไม่เคยทำเท่านั้นเอง ดังนั้น ก่อนจะก้าวไปทำเองทั้งหมด ซื้อแบบเรือมาผมว่าไม่น่าเสียหายครับ นอกจากจะได้แผนแบบที่พิสูจน์แล้วว่าใช้งานได้จริงมาหัดต่อ ยังได้ประสบการณ์และการถ่ายทอดเทคโนโลยีอีกด้วย และอย่างน้อยถ้าผิดพลาดอะไรไป การร่วมมือกับอู่ต่างประเทศก็ยังมีก๊อกสองคือประสบการณ์ของอู่ต่างประเทศที่จะช่วยแก้ไขปัญหาได้ จบจากล็อตนี้เมื่อไหร่ ตอนนี้ไปทำเองทั้งหมด น่าจะพอมีประสบการณ์มากขึ้นแล้วล่ะครับ

เพระาการต่อเรือฟริเกตุให้ได้ตามมาตราฐานทางทหาร ยากมาก ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ๆ ครับ ค่อย ๆ ก้าวดีกว่าผมว่าครับ

[AAG_th1]

แต่ส่วนตัวก็ยังมองว่าเรื่องนี้เป็นเพียงการแสดงแนวความคิดเห็นของนายทหารเรือท่านนั้นมากกว่าจะเป็นโครงการจริงๆครับ
เพราะดูจากข้อมูลหลายๆอย่างประกอบยังไม่มีความชัดเจนครับ

[BlueDragonExp]

http://aagth1.exteen.com/20080802/holland

เรือตรวจการไกลฝั่ง ชั้น HollandClassOPV มีคุณสมบัติครบถ้วนเลยนะครับ สำหรับการเป็นเรือฟริเกตเบา แถมน้ำหนักก็ พอดีกับที่ ทร ต้องการด้วยครับ ทร สนใจบ้างหรือปล่าวครับ (เป็นไปได้ไหมว่าทร จะจัดหามา )

[SLAM PG]

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Korve ... 0_2895.jpg
ผมขอเสนอเรือชั้นนี้แทนเรือฟรีเกตเบาแล้วกันครับ K130 Braunschweig class ชอบเป็นการส่วนตัว

[coffeemix]

Patrol Frigate หรือ Light Frigate หรือจะเรียกอย่างไรก็ตาม ไม่สามารถทดแทนได้ด้วย OPV ครับ

[nok]

Patrol Frigate หรือ Light Frigate หรือจะเรียกอย่างไรก็ตาม ไม่สามารถทดแทนได้ด้วย OPV ครับ

เห็นด้วยครับป๋า

[เด็กทะเล]

เรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง กับ เรือฟริเกต ภารกิจและคุณลักษณะนั้นแตกต่างกัน เรือฟริเกต นั้นจะเป็นเรือที่เน้นเข้าทำการรบโดยตรง การลาดตระเวณนั้นเป็นภารกิจรอง แต่เรือตรวจการณ์ไกลฝั่ง นั้นคุณลักษณะตัวเรือจะเป็นลักษณะเหมือนเรือพานิชย์อย่างเช่นที่ท่านอื่นๆกล่าวมา จะเน้นที่ความประหยัด อืกทั้งอาวุธนั้นจะไม่มากเท่ากับเรือฟริเกตเพียงแค่ออกแบบมาให้รองรับการเพิ่มเติมได้หากเกิดสงครามในอนาคตแต่ไม่ได้ติดตั้งเลยเพื่อใช้เน้นการลาดตระเวณตรวจการณ์ จึงแทนกันไม่ได้ ส่วนตัวมองว่าหากมีการจัดหา เรือฟริเกต ในอนาคต เรือควรมีระวางขับน้ำขั้นต่ำที่ 4,000 เพื่อรองรับอาวุธที่เต็มรูปแบบและทันสมัย รวมทั้งต้องออกแบบให้สามารถมีการปรับปรุงระบบอาวุธใหม่ๆได้ในอนาคตครับ